Управление
Управление медицинской организацией
Управление медицинской организацией
Проблемы организации внутреннего контроля качества. Наказание или решение.
добрый день друзья канал mediametrics передачи управления медицинской организации я ведущий гребнев алексей и
моя с ведущей лиан доведя для нас здравствуйте и сегодня у нас в гостях иванов игорь владимирович председатель
генеральный директор федерального государственного бюджетного учреждения национальный институт качество
росздравнадзора доктор медицинских наук заведующий кафедры российского университета дружбы народов по
организации здравоохранения общественного здоровья здравствуйте добрый день тема нашего эфира эта проблема
организации внутреннего контроля качества наказание решения и вот мы находимся очень интересной ситуации
когда все готовимся к новый сложный недели для
всех предприятий и медицинский бизнес не исключение и по традиции первый вопрос к ли они лиан скажите пожалуйста вы готовы
к ограничениям как медицинский бизнес у которого основной стержень стоматология
эстетической медицины знаете как пионеры вы конечно всегда готова и но готовность
бывает разное психологическим им к этому были готовы давно было понятно что учитывая то
статистику которая публиковалась последний месяц по нарастающей логично
было предполагать что такие меры наступят поэтому с этой точки зрения мы были
готовы с другой стороны так как это уже не первый когда-то
организационно и и документально мы тоже по большому счету готовы то есть это не то растерянность которая была год назад
в апреле есть только большая надежда что все-таки это закончится 8 но максимум 15
ноября потому что финансово к такого рода закрытия в такого рода мир мерам
мне готов про уже практически никто потому что не было возможности предприятиям после предыдущего lock down
a восстановиться в полной мере и вернуться к да к видным показателем поэтому с одной стороны мы готовы с
другой стороны не хотелось бы но мы поговорим о лучшем мы поговорим о качестве и безопасности медицинской
помощи и непосредственно вопрос к нашему гостю скажите пожалуйста как плодотворно
использовать период лак давно когда все таки большая часть нашего населения быстрее всего наверно уедет по нынешним
традициям потому что границы не закрыли можно ли привести в порядок документацию
и будет ли на это время чего начинать я думаю что
наверное по отношении сначала прозвучал термин нокдаун хотя никогда не рабочие дни это я думаю что все таки возможность в определенной степени перевести дух перевести дух прежде всего учреждением здравоохранения которые сегодня работают на крайнем пределе условиях крайнего напряжения потому что число действительно число больных инфицированных коронавирусной инфекцией растет и нагрузка на систему здравоохранения конечно колоссальнейшее она если вы видите цифры и статистику по особенно по ряду регионов она конечно критические такого достигла определенного такого критического высоты и своего рода изоляция даже благодаря праздником позволит в определенной степени снизить нагрузку на медицину на здравоохранение named организации которые работают с такой категории центр для того чтобы все таки разорвать цепочку инфицирования конечно картинка которая вот если эта мысль продолжить про к вид все таки да картинка очевидно по регионам состоит в том что там где есть высокий уровень вакцинации там ниже уровень смертности летальности госпитальной смертности от к вида это очевидно и но не видите это мне кажется ему совершенно близорук вот что касается такого возможности перерыва как его провести с пользой для дела для тела для для ума то я думаю что конечно нужно к этому ровно так относиться во первых это возможность провести время с пользой для семьи потому что эту фирму праздничные дни не было бы объявление не рабочих дней фактически многие планировали заранее брали на этот период праздников не независимости в отпуск когда планировали различные поездки время провести не только внутри но и за пределами нашей страны поэтому в этом плане я думаю что это было вполне скажем так прогнозируемое и мне кажется наоборот даже возможность продлить и отдых другое дело что для с точки зрения экономики с точки зрения медицинского бизнеса которые не относятся к категории скажем относятся категории плановой помощи эстетическая nissan как вы сказали косметология стоматология не экстренная то конечно для с точки зрения бизнеса это конечно определенного рода потери и экономические потери и простой которым он не все оказались готовы и в этом плане ну безусловно здесь будут определенные риски определенные потери определенного кущения в том числе и финансовые и экономические вот что касается как с пользой провести дело но мне кажется что вот вы проговорили can качество и безопасность да ну во первых моих нему отношение это конечно безопасность у нас масса всегда 24 часа в сутки особенно в системе здравоохранения особенно какой бы вид каким бы видом помощи не занималась медицинская организация это должно быть заботой каждодневной повседневные заботы каждого кто участвует в работе медицинской организации начинаем вот учредитель и от владельца если это речь идет о частном бизнесе руководителя медицинской организации заканчивая рядовыми сотрудниками врачебным персоналом среднем персонала младшим персоналом техническим персоналом в общем-то всех тех кто имеет отношение к организации медицинской помощи поэтому конечно можно нужно необходимо тем более сегодня очень много новации в том числе нормативных которые меняют с одной стороны например лицензионное требование да если мы заговорили о разрешительных процедурах меняют облик контроль и надзор of поскольку вступил в действие федеральный закон 248 который меняет сегодня облик контроль и надзор и контроль надзорное мероприятия которое проводится в отношении медицинских организаций и в связи с этим целый ряд других документов которые опять же подзаконных актов до которые в общем то достаточно серьезно отражаются на текущей деятельности любой медицинской организации нашей страны поэтому да можно воспринимать этот перерыв как своеобразная возможность и шанс оторваться от рутины переосмыслить провести ревизию тех подходов то и того регулирование локального регулируя которая сегодня есть на уровне любой медицинской организации и в том числе возможность привести в соответствие с теми изменениями которые сегодня вступили в силу вступают в силу в общем для того чтобы обеспечить соблюдение тех обязательных требований которые регулируют сегодня в сирии здравоохранения ну замечательная ответ такой развёрнутый на самом деле ее вот здесь на у нас присутствует студии не только эксперт который представляет институт и то проверяющий орган который называется росздравнадзора от которого мурашки идут всегда по телу вот доходя до минздрава мы хотели бы на самом деле поговорить еще из лиан и которая является владельцем медицинского бизнеса не самого крупного с теми направлении как мы перечислили это то что сегодня является основополагающим в коммерческом направлении сам так marginal нам наверное да это патология эстетическая медицина и конечно же в предыдущем периоде к вида когда закрывались медицинские организации по оказанию плановой медицинской помощи это отрасли больше всего тогда пострадало лиан скажите пожалуйста что вы как управленец делали в этот период что менялось в медицинской организации естественно перестроилась работа как плановая медицинская помощь была под запретом но кроме планово есть еще неотложная и здесь очень и зыбкой грани между тем что можно назвать плановый а что можно назвать неотложные особенно если пациенты на курсе лечения или на каком-то этапе этого лечения приходила того на серьезно каждый шаг про прослеживать оценивать и советоваться в том числе и с представителями росздравнадзора насколько тот или иной вид помощи может быть при оценен как плановая или наоборот неотложная на сегодняшний день есть перечень позиций по неотложной помощи стоматологии с трофической ассоциации россии утвержденный он на достаточно разумны и более менее понятно а в каких рамках мы можем действовать а за какими за лян я то знаю что изображения то про ваш внутренний контроль как я бы никого не отпустили на каникулы все начали соответствует работать писать документы выстраивать внутренний порядок и вот расскажите про это потому что будет приятно служащим по пунктам это было так значит всех кого можно было отправить домой мы отправили разумеется следующая за работа была распределена между теми кто сидит условно сиди дома не удаленной до удаленно как раз речь шла о том чтобы просмотреть чтобы просмотреть внутренние протоколы почистить документы мо проанализировать все информированный со мной собственно весь пакет документов которые существует эта работа была проведена и действительно мы воспользовались этой паузой ушли от рутинной ежедневной и занялись тем что что всегда откладывается обычно по хорошим генеральную уборку так этого назовем второе как бы 2 мера которая довольно удобно и на не мной придумано и может быть мной придумано но не только я ее придумывала это построена работа по принципу вахтовым а потому что если мы говорили о 10 а или там 14 днях 14 днях карантина то собственно говоря весь коллектив был разделен на две смены 14 дней дежурная дежурили одни потом они уходили на условный карантин и следующие 14 дней работали другие ну как работали один-два раза в неделю по острой боли по по потребности пациента на два-три часа с большим перерывом в расписании все это планировалось я полагаю что мы точно так же будем вступать сейчас но то уже вот как я сказала в начале это уже мы не знаем сроков а кончая как мы не зря облагаемым нам накидывают как с ресторанами michelin да . вот вышла такая новость то что рестораны michelin могут работать в эту не рабочую неделю хотя это тоже был фейк поэтому все успокойтесь все рестораны закрыт но медицинское учреждение не закрыты медицинские учреждения ограничены в видах оказываем медицинской помощи это просто нужно чего занимать это важно ну что лишить граждан россии доступа к сервису касается здесь речь идет именно об ограничении на примере вся речь идет о стоматологии конечно мы не будем делать отбеливание это совершенно спокойно можно отложить но есть речь идёт о лечении пульпита это нельзя откладывать следовательно просто в этом вопросе нужно быть очень аккуратным есть требования их нужно соблюдать и есть большая надежда что если вы все их будем соблюдать то в течение 10-15 дней эти трибуне постепенно будут сокращаться и мы снова книжек новому году выйдем катару нормальное русло работы если нет ну значит значит будем продолжать и еще дальше копать в документах и например а я вот пока ехала подумала то что надо бы зато у нас прошло уже четыре месяца можно провести еще один тренинг по оказанию неотложной помощи и экстренной мы и есть на самом деле всегда есть чем заниматься с персоналом если есть свободное время и очень приятно слышать ну-ка конечно это разум в общем-то очень разумно очень разумно и именно я думаю что именно потому что наверное есть погружение с одной стороны как руководителя бизнеса с другой стороны как человека который понимает медицинских процессах поэтому я думаю что это очевидное здесь конечно сочетание до позволяет выстроить наиболее разумно и рациональное использование ресурсов не просто распустить а именно поэтому мы начали с лианой делать проект управление достаточно разумное распределение ресурсов и использования этих ресурсов на благо опять же иметь мет организация в конечном итоге на благо пациента который потом придут или сейчас приду для получения неотложной помощи обратятся в мид организацию поэтому очень очень здорово и спасибо большое разбавляйте институт управления качеством а вот насколько я понимаю это такой замечательный мост потому что слечь а приставка росздравнадзор да то есть это в представлении больших числа владельцев учредителей не знаю так сложилось может быть исторически пришлось советского союза лет не ощущаю сегодня но вроде как карательный орган который только штраф выписывает и что то там где то медицинские изделия изымает из оборота но если есть что изымать на да и само тело это тоже и здесь вопрос вы являетесь мостиком вы можете медицинскую организацию до момента и лицензирования проконсультировать вы можете медицинскую организацию направить вот таким вот даже не знаю как поправьте меня пожалуйста что вы делаете что чем вы можете помочь этой медицинской организации до момента выставления штрафа прихода проверок нужно и дополнен вопрос потому что собственно я его хотела задать потому что случае ограничений ли снять ограничения они появляются и исчезают но обязанность оказывать безопасно медицинскую помощь она не отменяется никаким образом не связано со всеми этими текущими событиями и вопрос мой заключается в том насколько выстроена эта система контроля безопасности причем в первую очередь чтобы этот контроль был внутренний то что называется внутренний аудит потому что сейчас очень популярно стало это направление когда а до того как например тебе придет налоговая проверка приглашаются налоговые адвокаты налоговое бюро и они как бы проводит аналогичную проверку анализируя насколько высоки риски доначислений или и щукой или штрафов то же самое происходит при ожидании проверку таких базовых который раз пять лет производят точно также приглашаются эксперты которые собственно говоря проводит внутренний аудит мне не бухгалтерские а именно пускать мы это называем аудитом по чек-листам по всем процессам собственно говоря та же самая задача наверное я должна стоять как бы перед руководителем если он задается вопросом как взаимодействовать с вами но мне лично с вами а сами как с представителем той организации структуры до структура лена которое наделено типа нам очень роли обладает самое главное даже не в полномочий обладает достаточным объемом информации и знаний навыков методика инструментов тогда я начну издалека 2014 год тогда руководителям разрыв надзора был михановичи мурашко но не министр здравоохранения российской федерации и тогда одном из мероприятий на но на совещании как раз встал вопрос о том что до на сегодня достаточно полномочий с точки зрения контроля с точки зрения надзор но при этом высокие показатели по выявлению различных нарушений несоответствия отклонений которые говорят о том что явно есть проблема с точки зрения обеспечения и с точки зрения управления которые в конечном итоге выражаются в количестве выявленных нарушений и выписанных штрафов вынесенных предписаний и прочих вещей и совершенно очевидно что можно сколь угодно контролировать но гораздо проще выстроить такую систему которая будет позволять превентивно видеть эти риски и управлять этими рисками на уровне конкретной медицинской организации ведь согласитесь что улучшить качество помощи ни один инспектор ударов надзора не может очевидно что это в общем то прямая обязанность тех людей кто непосредственно оказывает эту помощь по низу цесна организуют работу то или но того или иного медицинского учреждения и совершенно очевидно что именно при ключевая точка приложения для того чтобы это стало возможным это сама медицинская организация это те люди которые там работают и в этой связи что можно сказать что действительно нашей стране все мы очень как бы привыкли к тому что все всех все контролируют у нас если мы 323 федеральный закон откроем у нас практически в каждой главе есть термин контроль в той или иной степени контроль но вы не найдете федеральном законе ни одного слова управления и очень мало обеспечения но ведь совершенно очевидно что когда мы говорим о качестве безопасности то нам нужно сначала это обеспечить то есть создать условия для того чтобы работа велась качественно безопасно для пациента для персонала для организаций потом она осуществляла это качественно на только потом это эту системой можно управлять для того чтобы улучшать качество и обеспечивать безопасность и только потом эту систему можно проверять контролируем под и уже на основании выявленных недостатков анализировать и и возвращаться и влияя это совершенно верно и влиять в конечном итоге и на условия и на процессы да и в конечном итоге на результат и прекрасно понимая это в свое время михаил альбертович дал задание нашим институту заниматься именно вопросами внутреннего контроля поскольку ключевая точка приложения которые сегодня есть это точка приложения в самой медицинской организации а почему внутренний контроль потому что лицензионным требованием является внутренний контроль ни одна организация не может начать работу имея лицензию нашей медицинской деятельности без внутреннего контроля это обязательно и лицензионное требование с другой стороны совершенно очевидно что чтобы управлять чем-то каким-то процессом неважно в здравоохранении или нет необходимо иметь и объективные данные поэтому источник таких объективных данных для руководителя на каком бы уровне это не было является именно внутренний контроль это возможность получить объективные данные для того чтобы принять правильное решение взвешенное решение объективные которые позволят улучшить работу и обеспечить необходимый уровень качества и безопасности именно поэтому именно тогда в четырнадцатом году началась работа по внутреннему контролю которые в 15-м году появилась первая версия практических рекомендаций росздравнадзора которые были ориентированы на стационар на стационар и первая версия в пятнадцатом году вам было опубликовано согласованно всеми документа практические рекомендации которые подсказывали помогали выработали методологию как организовать внутренний контроль для стационара чуть позже появилась версия для поликлиник чуть дать затем третья версия этой лаборатории медицинские лаборатории далее специфика стала понятной и с инициативы обратились к нам стоматологической ассоциации россии и мы сформировали вместе практические рекомендации для клиник который оказывает стоматологическую помощь поскольку понятно что не все там применимо там есть свои особенности и специфика далее это для медицинских организаций которые оказывают помощь больным по гемодиализ увидеть деньги диализный центр и в июне у нас появилась версия для скорой медицинской помощи и сподвигло к этому как раз ситуация с пандемией когда мы видели по сути паралич оказания то есть вы идете от бардака стоматологи были на запрос от запроса запроса и мы действительно помогаем формируем методологию формируем ключевые наверное точки которые помогают руководителю или специалисту профильному выстроить свою работу с максимальным необходимым результатом с точки зрения качества и безопасности и мы идем именно от этого не так давно мы в августе презентовали версию для медицинских организаций которые занимаются вспомогательными репродуктивными технологиями поскольку понимаем то мне свои особенности которые сопряжены с одной стороны с множеством процессов связанных с лабораторными процессами с другой стороны безусловно медицинская деятельность которая специфична поэтому мы совместно сформировали такие рекомендации но и целый ряд других рекомендаций которые сегодня заканчиваем по которым работу это и для акушерских учреждений этой для онкологической помощи службы онкологический целый ряд других специфических уже направлений которые мы описываем со специалистами и помогаем выстроить такую систему уже в преломлении к специфик торе иной специфики деятельности но совершенно очевидно что получив подобный инструмент мы перешли от слов про качество которые велись на протяжении ну не одного десятка лет и каждый специалист в области качества здравоохранения в общем-то трактовал это по-своему формировал какую-то свою методику свой подход нам удалось сформировать группу экспертов на российском уровне собрать я могу с гордостью сказать собрать лучших специалистов по этим вопросам и нам удалось за время работы с 14 года получить единообразную унифицированную методологию по обеспечению качества обращая внимание по обеспечению качества да с чего надо начинать методологию по управлению качеством то есть как влиять на те или иные процессы чтобы добиться максимального результата максимального эффекта и в конечном итоге как обеспечить соблюдение обязательных требований которые содержатся в законодательстве на сделав это с максимальной пользой для пациента прежде всего ну конечно для медицинской организации этих профессионалов которые там работают в конечном итоге благодаря а про бара апробации этой методики и тому количеству организаций которые внедрили уже эту методику у себя в работе в свое время в девятнадцатом году появился приказ минздрава россии 381 который установил единые требования по организации внутреннего контроля виде судьба этого приказано не простая да и я думаю что кто может быть погружен был в этот процесс все видели насколько неоднозначные отношения вообще к внутреннему контролю к тем требованиям которые описывают качество безопасность показателям которые используются для этого в общем-то и только благодаря тому что было к этому моменту сформировано практическая база где были внедренные методики где были организации которые уже по всей стране используют эту методику и эти организации разного профиля разной направленности разной ведомственной принадлежности государственные и частные ведомственные и большие и малые и центральные районные больницы соседей фапов и крупной многопрофильной стационары и это все на практике подтвердила наверное жизнеспособность такого подхода который в общем то был заложен в далеком 15-м году и позволил сегодня именно на национальном уровне сформировать единый подход к внутреннего контроля а по большому счету ведь сделано сделан большой шаг этот приказ который сегодня в новой редакции 708 5n по большому счету я могу точно сказать что это приказ не только про внутренний контроль впервые мне кажется минздрав сформулировал документ где собрал по большому счету требования к системе управления качеством поскольку там содержится не только показатели качества безопасности которые можно использовать для оценки любой медицинской организации там содержится и набор мероприятий которые должны быть реализованы в рамках внутреннего контроля и те результаты которые получается от подобных мероприятий как раз это ничто иное как процесс управление качеством а в конечном итоге использую этот приказ можно получить медицинскую организацию саморазвивающаяся саморегулируемые которое будет ориентирована на непрерывное улучшение своих результатов работы а это ли не показатель того что сформировано фактически система которая позволяет управлять качеством обеспечивать качество я бы добавила что по сути изначально самым главным заказчиком этого этой методике так нас это назовем должны быть собственники или управляющим медицинских учреждений потому что основная задача управляющего это обеспечить стабильное безопасное функционирование это учреждение которое он возглавляет и следовательно то каким образом построена внутренний контроль каким образом выстроены обратную связь по показателям и как можно по по совокупности показателей принимать эффективные решения это та та подспорье которая по идее действительно может подвести к той идеальной картинки саморегулируемый сам сама развивающий организации в которой контроля является совершенно естественным многоуровневым и ними и они чем-то инородным на каратель это как на самом деле нас к сожалению да все привыкли и воспринимают это именно так по сути да но вот есть вопрос да речь касается крупных медицинских учреждений это абсолютно логично здесь не может быть никаких возражений и даже вопроса на когда речь идет о медицинских учреждениях микро на 12 кабинета то по сути или когда-то вообще один лечащий доктор кто кто колонка контролирует каким образом потому что требования по составу документа практически одинаково ночь на практическом одинаковое модное такое и.п. в косметологии и эстетической медицине стоматологии вот он один за всех за все засова качества за свой результат себя как голову над лопата давайте простой пример значит дать мы все знаем мы все знаем что в основном это действительно это эстетическая медицина и косметология это стоматология возьмем простой пример вам у вас заболел зуб вам необходимо получить помощь и вы видите у вас во дворе есть небольшая клиника кабинет кабинет где работают в рачки работает два две медсестры значит и куда вы решили обратиться для того чтобы убрать боль и вылечить зуб так далее да скажите пожалуйста для вас будет важен размер если врач перед тем как приступить к осмотру не наденет перчатки или не помоет руки разумеется но мы просто санс не мальчик нерва даже подождите давайте идти от пациента вот для меня как для пациента по большому счету не важен неважно размер медицинской организации но я как пациент должен быть уверен что перед тем как меня смотреть врач обработает руки помыть руки врача будет использовать одноразовые инструментарий будет когда же сделал когда будет делать какие-то инвазивные манипуляции не подвергнет меня риску например инфицирование гепатита а просит меня правильно задав правильные вопросы и я не получу анафилактический шок от применения не того анестетика потому что у меня не собрали правильно нам на сион и один не упадет вам андариона а когда если вдруг не дай бог я конечно упаду в обморок нет ни врачом же 1 и падает в обморок пойдет в обморок понимаете у врача будет достаточно навыков чтобы оказать мне помощь чтобы у него было достаточно аптечка для экстренной помощи он не будет когда он не будет караул кричать или судорожно набирайся что там номер телефона чтобы скорая приехала понимаете в это время пациент погибли зря происходит это происходит но но согласитесь что вот с точки зрения пациента да я говорю о простейших вещах которые в общем то вне зависимости большая так и никто не малая в общем-то ну кажется абсолютно понятными абсолютно разъеме я согласна теперь как ну ведь согласитесь что вот те примеры которые привел то примеры нормальной организации процесса которые должны быть маленькая эта клиника или большое-большое это учреждение и поэтому существует целый ряд критически значимых процессов которые вписываются в понятие безопасность медицинской деятельности которой должны быть безукоризненно выполнены не зависит от размера в зависимости от формы собственность дайви жена рязанский день именно поэтому когда мы говорим о внутреннем контроле вот когда мы говорим о внутреннем контроле то вне зависимости большая или малая организация но вопросы связанные с безопасностью с безопасностью пациентов должны быть неукоснительно соблюдены и в этой связи внутренний контроль это лишь своеобразный инструмент того как проверить свои процессы насколько я как врач который работает в этой в этом кабинете соблюдая эти вещи да насколько у меня выстроена процессы по гигиене и лук насколько а это один из показателей я напомню качества безопасности насколько я правильно обращаюсь с расходными материалами раз вопрос наверно наших слушателей где чек-листы взять а чек-листы вот как раз я про практические рекомендации не случайно рассказал да потому что если мы почитаем приказ у на 6 странице команда изложен вы там найдете только показатели там не написано как и соблюдать там не написано что я как руководитель или что я как лечащий врач или что я как главная медсестра должен сделать для того чтобы соблюсти эти показатели чтобы они были вот так организованы как это положено на и в этом плане как раз практические рекомендации росздравнадзора это инструмент подсказка который помогает любому специалисту взять чек лист например купить безопасности посмотреть что мне нужно сделать чтобы обеспечить гигин рук в каком доступе где этот на сайте наса жерновцы и прочие вот можно сравнить каким-то вот отправной точкой да то есть могу ли я этому соответствует либо вот это я бы доработал потому что мне кажется еще нужно для моих сотрудников это углубить до совершенно верно так вот практические рекомендации росздравнадзора находится на сайте национального суда качества в бесплатном свободном доступе вы можете по виду оказанной помощи по профилю учреждения выбрать ровно те рекомендации которая вам нужны либо для стационара для либо для поликлинике или боли лаборатории либо для стоматологии либо для врт клинике и в общем-то использовать там чек-листы которые содержат требования к документам локальной документации которая должна быть б требования к сотрудникам персоналу какие навыки нужно иметь требования к тому как выстроить работу с пациентом какие вопросы задать какие опросники использовать какую информацию необходимо получить от пациента что необходимо сообщить пациенту в случае оказания ему помощи взаимодействие с пациентом так далее и как выстроить внутренний контроль то есть как организовать какие чек-листы используют чтобы это было достаточно не на ну назовём это так не обременительно да а было это встроено в обычную текущую руки ну текущую деятельность чтобы это стало нормой слаженной и тяжелый саши для меня то есть мы сейчас на самом деле разрушили рынок тех бывших сотрудников раз здрав роспотребнадзора который ходит продают эти документы и это не маленькая стоимость каждый такой чек-лист начинается от 3000 до по помимо дают свои услада или продает свои услуги что я тебе сейчас все сделаю слушай меня я бывалый этому от нас относимся очень просто понятно что рынок консалтинга процветает там каждый занимается своим видом бизнеса здесь все должно быть исключительно в рамках действующего проверки кто не отменял а таких организаций они ничуть не меньше те кто абсолютно согласен и конечно здесь мы очень часто видим особенно когда нас медицинские организации приглашаю для проведения аудитов для того чтобы мы провели такую внешнюю оценку посмотрели как выстроенный процент не карате низу не которой мы не карательный орган мы кстати почему именно в свое время именно она нас эту работу общем то нам эту работу поручили потому что с одной стороны до мы являемся подвесная организации русов надзорные и мы являемся структурой воздух надзора с другой стороны мы конечно не наделены карательной функции мы не выносим штрафы являя есть хорошие они нас каждый передач есть сравнить с театром то еще что то учась у меня сравнении с тем значит дом к хочу закатить вечеринку бардак жутчайший но при этом я понимаю о том что гости придут и мне нужно выглядеть на уровне до теоретически должен убираться сам но сегодня есть куча всяких возможных там кит ринга вую компанию заказать который приготовить сказать что все сам там руки испачкал да там помоет почистят то есть вы как раз выполняете вот эту вот функцию подготовки того чтобы гости восприятию лучше возможно так а что такое бывает вы соответствуете ребят ну вот реально и штрафов 200000 вам от к сожалению но 30 все равно будет можешь пришли в этом плане я могу точно совершенно сказать что те организации которые внедрили систему на основе практических рекомендаций росздравнадзора которые внедрили эту систему и в общем-то проходит аудит и наши с высокой с высоким уровнем готовности мы видим что они реально сокращают издержки на штраф и снижают в разы в десятки раз снижают объема штрафных санкций которые не платят с одной стороны контроль надзорным органом в силу выявленных нарушений с другой стороны при например экспертизе качества когда заработают системе фомс мы видим что существенно снижаются расходы мет организации на подобные виды штрафов или вернее и претензий со стороны пациента снижает претензии вы знаете мы относимся до структура претензии меняется меняется структура претензии значит часто мы общаемся с организациями которые уже внедрили они говорят вы знаете у нас не уменьшается число жалоб меняется структура если раньше жаловались на действие и бездействие медицинского персонала на неадекватности диагностических и лечебных мероприятий та структура этих жалоб меняется почему потому что все таки мы добиваемся стандартизации деятельности медицинского персонала и в общем-то единообразие деятельности в любой момент времени в зависимости от того или иного медицинского работника жалуется уже со snap'n она что называется там совсем другой спектр появляется жизнь на жизнь и уже на уже скажем так повышенные требования безусловно мы же работаем для пациентов и в конечном итоге сам пациент говорит о том насколько меняется облик организации и я могу с уверенностью сказать что облик организации которые внедрила эти подходы существенно меняется и это чувствует сами пациенты и они могут сравнить сравнивают и делают свой выбор в пользу таких организаций это на самом деле очень важной а шаг и важное приобретение потому что как руководители я прекрасно понимаю одну вещь качество она ценна ни тогда когда оно достигнуто а когда она повторяем а воспроизводимо совершенно верно и если вернуться к тому чем мы занимаемся с алексеем на курсе управления медицинской организации но не каждый второй а двое из троих слушателей задают практически идентичные вопросы расскажите как это сделать чтобы снять головную боль руководителя потому что я по себе представляю руководители которые выходят и делать что хотите как хотите главное чтобы мы зарабатывали ну может быть так и было веткам 15-20 назад сейчас прокуратура мне не звонил иначе но примерно сейчас этого нет но у нас много-много ей желающих не будем мы сейчас обогнал по сути каждый руководитель заинтересован в том чтобы он мог поставить задачу эта задача была понятна и вас от сотрудникам она выполнялась ровно так как он ее ожидает он получал во время обратную связь если что-то происходит не так и имел инструменты целый спектр этих инструментов чтобы вовремя исправлять потому что все равно все живые люди на все случаи жизни невозможно написать инструкции мне нужно правильно главное выстроить процесс главное в моно учить как бы весь персонал а работать в скажем так в правильном настроении так это я называю с этой точки зрения все понятно и даже должен десткая несколько даже сюрприз приятной что это все есть вопрос следующим до в некий внешний аудит есть а обучение и обучение вот смотри я бы вынес из ключевых проблем на самом деле нет проблем написать документы нет проблем какие-то вещи приобрести сделать изобрести что угодно на сегодня на мой взгляд это мое мнение ключевой проблемой которые напрямую связана с качеством и безопасностью медицинской организации является проблема корпоративной культуры которое есть и это простой пример задаю всегда в аудиториях когда провожу семинары обучение встречи с в тех или иных организациях простой вопрос кто отвечает за качество безопасность вы знаете какой ответ в 10 из 10 случаях случаев ответ на вопрос кто отвечает за качество безопасность главный врач главный врач для меня было приятной неожиданностью когда вот на прошлой неделе в санкт-петербурге проходила форума медицинских сестер которые проводили ассоциация медицинских сестер по ленинградской области и санкт-петербурга и когда я там задал этот вопрос на удивление медицинские сестры в голос сказали ну как мод нас это зависит от каждого зависит кто занимается оказанием помощи вы знаете в 10 из 10 случаев звучит всегда стандартный ответ главный врач хорошо давайте усугубим это как за пожарный безопасно отвечать на учетом проходили у него жена бизнесе да но это же понятно как раз потому что на культурологически исторически в нашей стране всегда есть кто-то не тащит гура но его ему на же сакральная которое наделено всем в том числе и всех собак тоже на нее мы гоняемся и когда задаешь вопрос хорошо ну вот от и медицинская сестра то извините сделала клизму трем пациентам не сменив наконечники кто виноват но кто главный врач виноват ведь это же твоя работа ты же по сути нарушила безопасность ты не сменив наконечники подвергла опасности заражения всех значит пациентов которые через тебя прошли ну наказана будет медицинская организация не ну во первых конечно главный врач как мы посмотрели уже в предыдущем ответе до начну в лучшем случае замполит или зам по картам да то есть но тут придут все проверки пойдет шакур от кары небесные вид уже и но если вы согласитесь что вот простой пример но ведь это касается каждого ведь на самом деле да я с этого тоже начал что вопросы качества и безопасности это вопросы каждого сотрудника кто работали чем не только фигуриста заявились конечно это зависит как раз от культуры которые есть внутри медицинской организации как выстроена эта работа и опять усугублял тоже вопрос задам и озвучу какие варианты ответа как правилами прилетают на таких мероприятиях когда мы говорим про пациент ориентированность на модно же сейчас говори . вот все говорят пишут мы организация пациент-ориентированный мы строим процент ориентированное значит охране так далее хорошо простой вопрос да значит который задают уже в интерактиве и говорю хорошо давайте мы напишем идеальную медицинскую организацию вот какая она медицинской организации узнаете очень часто приходится слышать ответы что вот из тех пунктов 10 например там пунктов которые описывает медицинский персонал той или иной организации но в лучшем случае на девятой строчке можно увидеть пациента первые там восемь девять пунктов они как правило не в общении не propose и и вот это как раз конфликт когда мы с одной стороны декларируем о том что на пациента ориентированы что мы во главу угла ставим заботу внимание к пациенту но по сути мы не можем сформулировать для себя что-то коэффициента ретируюсь как для меня например как для лечащего врача или для как для постовой медсестры или как для зав отделением и я понимаю откуда это берется еще один вопрос который до хотелось бы задать а где учат безопасности или где учат а существа коза обеспечению качества безопасности но где вузе вы не найдете ни одного предмета где бы говорили про качество и безопасность при первичная специализация и терапевт хирург или акушер-гинеколог вы найдете там хоть один спецкурс или курс который бы говорил о том как мне как хирургу свою работу организовать безопасно для пациента нет этого нет в лучшем случае речь идет о контроле качества на подготовки организаторов здравоохранения а вот жизни 2 минут уважали как я делаю со своим персоналом предлагаю тест смоделировать ситуацию что будет есть ли вот у тебя есть некий перечне обязанности давай выберем любой из них решим что ты это не сделало и папа строй всю цепочку таким образом это может ухудшить качество этой услуги которые мы оказываем ты чего это делается для того чтобы каждый на своем месте смог понять ценность своего вклада vaporwave общий продукт которую совершает и вы совершенно правы дело в том что в в образовании безопасность это сквозной курс он не какой-то отдельный сушь он касается каждого и каждый должен понимайте свою роль и в вклад в эту безопасность и из чего она формируется потому что у нас уже есть одна очень интересная особенность мы же свою работу считаем самый важный а то что делает другой это как бы это так легкая прогулка по этому дабы совершенно правы крайне важно к корпоративная культура крайне важно не декларирование а реально и внедрение и начинать это надо как вы с молодых ногтей сначала входа с профессию неважно какого возраста ты в его эту профессию выходишь так все-таки мой вопрос ваш институт та структура которая возглавляете делает шаги в этом направлении все образовательные программы которые реализуют наш институт националисту ткачество все образовательные программы которые мы делаем совместно с рудой н сменив титан дружбу народов формате кафедры инновационных технологий управления здравоохранением которую я возглавляю построенный исключительно в практической плоскости и программы которые мы реализуем разбиты на очень короткие внятные практика ориентированные вопросы например как подготовить сок и разработать как обеспечить и пит безопасность как обеспечить и лекарственную безопасность как работать по вопросам сортировки пациентов при как работать как стандартизировать работу приемного отделения то есть абсолютно такие практика ориентированы простейшие разбиты на дискретные какие-то вещи темы которые мы обучаем с одной стороны конечно через лекционный курс другой стороны через практические занятия поскольку это вещи требует формирования на вовка и здесь мы подходим именно через это потому что мало прослушать нужно научиться это сделать чтобы сформировать необходимый нам в общем-то на этой технологии например строится и система внедрения которую на основе практических рекомендаций когда мы прежде всего по итогам аудита создаем и предлагаем рекомендую медицинской организации разработанные программы по обучению на своих рабочих местах сотрудников потому что это самое важное важное на своем рабочем месте добиться высочайшего обеспечения безопасности выполняя свои же рутинной манипуляции неважно ты оперирующий хирург или ты терапевт или ты акушер или ты санитарка или ты инженер который занимается обслуживанием здания или лифтового оборудования или ты отвечаешь за хранение лекарственных препаратов и доставку или ты отвечаешь за передвижение пациентов за транспортную службу который обеспечивает безопасность пациентов при передвижении и так далее поэтому да и то есть и мы стараемся подходить именно с точки зрения практической значимости таких навыков и конечно да у нас такие программы есть для исчерпываются с мари пролетели больше чем 45 минут уже пошли на следующий да то есть я понимаю что мы в студию не пускаем следующие к нам все-таки надо будет заканчивать этот эфир но я наверное возьму слова что грозит понравилось традиционно да и что конечно бы таких гостей как мы хотели видеть чаще почему потому что такая просветительская деятельность и могу сказать свое первое впечатление когда вы на сцене я в зале подойти к вам задать вопрос лично у меня даже по на просто не хватило наглость хотя в ней перебор но понимаю что вот стоит грань проверяющего органа и туда с лишними вопросами лучше не ходить структура не будет вот такой вот к доверительной как например собираем на курсе управления место нас к организации финуниверситета когда все руководители с одной проблемой начинает между собой уже к концу первых там ну к первому перерыву общаться и три дня проживает жизнь в едином вот таком кураже вот всегда когда появлялся руководящий какой-то действующий орган ну с ним так не пошутишь поэтому я благодарен вам за вашу открытость спасибо мы действительно открыты с теми организациями как которых мы сопровождаем и чай единственной организацией обращаются к нам приходит за помощью чтобы мы провели аудит и чтобы мы разработали программу корректирующих мероприятий чтобы мы разработали программу развития с акцентами на различную специфику которые волнуют и важно для мид организации конечно мы подписываем соглашение о конфиденциальности и вся информация которую получают аудиторы за буквально короткий период времени мы действительно что называется выворачиваем организацию и видим очень много того чего подчас даже руководитель не видит поскольку замыливается глаз поскольку не погружается настолько глубоко некоторые процессы и мы помогаем увидеть руководителю те внутренние проблемы которые там существуют и делает аромат возникнуть что пока не латентно совершенно верно да и мы как раз создаем на систему управления рисками мы уходим и уводим медицинскую организацию от рискованного управления штуку рискованном управление то управление когда мы как начинаю нас опять же по русской традиции до наказание невиновных подожди не причастны да когда что-то произошло мы становимся все и умными и говорим ну конечно надо было сделать в другому вот у конечно там этого следовало ожидать да но это уже постфактум либо что-то произошло либо уже ну то есть уже сложно повлиять на это мы же создаём систему превентивную управление рисками когда мы показываем этот риск он еще не наступил английский в тренде потому что сейчас в тренде превентивная медицина а сейчас получается превентивные управления если так это абсолютно точно именно поэтому найти причину его здесь до нас ради это самый эффективный метод управления потому что я ратую рядом и пока владелец разных запирать дверь по когда лошадь из конюшни уже убежал совершенно поэтому здесь как бы ты сначала выстроить правильное здание поставить правильные замки и раз ты научи конюхов хорошо за этим всем ухаживать я так понимаю наше время истекает до алексей дону живут уже истекло традиционно каждый из нас говорит некое пожелание финальное узнать дам слово гостю за себя и за меня скажите пожалуйста ваши ценные фраз дороже пожелание нашим пожелания будьте здоровы пожелания простой сегодня остановить пандемию в нашей стране в нашем населенном пункте в городе в селе можно только одним первое соблюдение правил которые требуется простейших правил в отношении средств индивидуальной защиты отношении масса обработка рук на соблюдение дистанции и безусловно специфическая защита это вакцинация поэтому будем здоровы будем помогать бороться с этой инфекции тем врачам тем медикам кто находится сегодня в красных зонах кто сегодня спасает жизни действительно ведет борьбу за каждую жизнь и каждого пациента кто попадается этой опасной инфекции поэтому внесем свой вклад и здоровье нам здоровье вам здоровья всем нашим близким и пусть наше такое правильное поведение все-таки остановит распространение ты опасные будет хорошим примером и будет хорошим примером спасибо вам за еще проект управления медицинской организации на канале mediametrics